Што се оракла тиче, није само јава та по којој ће да харају, него како видим и опен офис...већ за линуксе разне опен офис изгледа више неће стављати по дифолту, него неке од деривата опен офиса... Ово што Танасковић каже има логике...

Post edited by: cika_kosta, at: 2010/10/21 20:45

Nema to mnogo veze sa Oracle-om, OpenOffice je druga priča - tamo je glavni deo ekipe koji nije na Oracle-ovom platnom spisku u znak protesta zbog tužbe protiv Google-a zbog Androida forkovao OOo i napravio LibreOffice a onda cela free software zajednica (dakle, linux ekipa) ide za njima. To je čsto politički potez.

I meni je Java obezbedila pare za sav Apple hardver koji imam (4 kompjutera, 3 iPoda, 1 iPhone, 1 Newton). Sad će očgledno obezbeđivati pare za neke Lenovo krševe :(

Evo baš na MacRumors opet neki SteveMail odgovor. 😊

http://www.macrumors.com/2010/10/22/steve-jobs-comments-on-apples-java-discontinuation/

Odavno ni na Windowsu nema Java VM-a već odeš na java.com pa skidaj. Verujem da Apple prosto ide istim putim: ‘to je ionako vaše, pa se vi akajte više s tim, nama ne treba’
Sasvim sigurno neće nešto namerno blokirati instalaciju Jave.

Mac AppStore - ne znam zašto je iko očekivao išta drugačje. 😊 Sve do jednog pravila je identično iOS App Storeu, ne vidim ništa drugačje. Nema private API, mora da je lepo, ne može 150 fart aplikacija itd. Sve ista priča.
Lično - ništa od ogromantnih programa koje prave MS i Adobe neće biti tu, njima taj exposure ni ne treba.
Za indie dev biće ogroman podsticaj da se tamo nađu. Nemam nikakvu dilemu da će biti hitova i hitova tu, samo se nadam da cene neće da odu mnogo nadole, kao na iPhoneu.

Pošto Apple ni ovde ne dozvoljava trial/beta i slične stvari, onda mi se javlja da će masa pokušati da napravi lite varijantu, a kad hoćeš full upgrade zaobiđeš app store. Videćemo koliko će to biti moguće i koliko će Apple insistirati na potpisivanju i sličnim stvarima. Tj. da li će probati da sistemski spreče upgrade app-store-aplikacije u istu tu non-app-store. Ako to radi, svima vama koji pravite desktop app najtoplija preporuka da odmah krenete da riljate po API dokumentaciji.

Kad Firemint bude prodao još koji milion Flight Controla, ali ovaj put po recimo 9.99$, *svi* će pojuriti da se nađu u App Storeu.

Divim im se do imbecilnosti. Prodali su prvo po 0.99, pa onda po 4.99, sad prodaš po 9.99. Jolly.

Meni je sve to oko Mac App Store još uvek maglovito, tako da čekam da se pojavi i bar prvu godinu dana rada. Tek da vidim kako ide i da li će u nekim pravilima popustiti. Sada se opet plašim da ću se raspisati, pa ću probati taksativno:

1.  Vidim (čtam) da se iOS developeri (koji pre toga nisu radili na Mek) masovno popaljuju i hvale stvar. To je ono što mene ‘plaši’. Da će doći do totalne erozije kvaliteta naslova u toj prodavnici i da se od gomile smeća teško može probiti do nečeg kvalitetnog, kao što je sada stvar sa (iOS) AppStore. Takođe, više sam nego siguran da će isti ljudi krenuti istim putem što se i cena tiče. Već sam video najave nekih da rade Mek programe za $1.99 ili $2.99, računajući pri tome na količnu i tzv. ‘impulse buy’ (što bih ja narodski preveo kao ‘daješ impulsno, na brzinu i bez razmišljanja malu količnu novca za sranje koje ničemu ne koristi i nikada ti neće biti potrebno’). I onda će krenuti sa programima sklepanim za jedno popodne do par dana, koji ničemu ne koriste, ali postavljaju psihološku granicu glede cene. Tako da će većina korisnika/posetilaca prodavnice da očekuje iste cene i od ljudi koji zaista imaju šta da ponude i koji su u svoja dela uložili popriličan napor i rad. Naravno, Epl sada tu ulazi sa pravilima tipa ‘nema ponavljanja, biće odbijeno ako ništa korisno ne radi, a pri tome nije ni zabavno’ i slično… Ali to neće pomoći, jer će o tome (šta je po pravilima) odlučvati ipak ljudska bića, imajući pri sobom ne baš apsolutno kvantifikovane verifikatore.

2.  Tu je onda i ono da nema demoa, test, trial, i ostalih varijanti. Kako će onda neko da proba nešto, pre nego što kupi? Da krenem od sopstvenog primera, vidim arhiver koji super izgleda i kupim ga, da bih ustanovio da većinu operacija ne može da odradi korektno. Ljudi hoće da probaju, pre nego što se ispruže. Možda to nije slučaj kada daju $0.99, ali za $19.95, pa i $9.95 ipak će malo da razmisle i želeti da probaju. Kako to rešiti? Ko će raditi refund? Šta ako refund nije opravdan? Naravno, ukoliko se desi ono iz (1) (bagatela programi); ovo neće biti toliki problem, ali zato problem (1) postaje još veći.

3.  Opet vezano za demo, trial, test… Već vidim gomilu đubreta i šuma u vidu ‘free’ programa, koji su samo demoi punih verzija, koje se nabavljaju ili (takođe) u Mac App Store, ili negde drugde. U prvom slučaju dobićemo gomilu programa sličnih a prozaičnih imena, recimo iBurp, iBurp Lite, iBurp Pro, iBurp Child…

4.  Značajna stavka poslovanja većine indi Mek ekipa je da naplaćuju upgrade svojih programa. Mac App Store ni to ne omogućava. Tako će mnogima smanjiti prihode, pa možda i dovesti do propasti. Da, može kao u iOS AppStore, svaka nova verzija se kupuje po punoj ceni, ali nisam baš siguran da je to ono što krajnji korisnici žele. Ja bar ne bih želeo.

5.  Da se nisu malo zaigrali sa ovim odnosom 70/30? Znam da to funcioniše sa $0.99 - $4.99 programima, ali teško da je opravdano za programe od $19.99 pa na gore. Većina payment procesora uzima oko 9.5% - 13% (uračunati i troškovi obrade kreditnih kartica i sve ostalo, dakle samom programeru ide oko 87% - 90.5%). Plus, kod mnogih, neki fiksan trošak po transakciji. Znam ja da će sada mnogi da kažu ‘a gde je hosting, pa održavanje istog, pa aplikacija za procesiranje naručvanja, pa ovo, pa ono..’ i u pravu su. Ali ipak su to one-time-in-a-year-or-two-or-three troškovi, koji se mogu nadoknaditi prodajom u toku samo jednog meseca (moj hobi slučaj); pa i mnogo kraće kod uspešnijih profesionalaca. Opet će neko reći ‘a marketing?’ Koji marketing?! Epl ništa ne radi na promociji programa, jednostavno ih smesti u prodavnicu, pa ako uspeš da se probiješ u prvih 20, super za tebe. Ako ne, daješ 30% za ‘marketing’, koji ne postoji. Naravno da Epl mora da pokrije svoje troškove. Ono što hoću da kažem je da bi trebalo da uvedu neki progresivni model raspodele. Na primer, 70/30 za programe do $4.99, 75/25 za programe od $5.00 - $9.00, 80/20 za programe od $10.00 - $25.00, i tako dalje. Da imam program koji košta, recimo $79.99, nema šanse da im dam $23.99 po svakom prodatom primerku! Sada će neko da kaže ‘pa zarađuj na količni!’. Da da, ‘oće to kada se prodaje nešto za sitniš (bukvalno) uz par stotina miliona korisnika, malo je teže za skuplje stvari, sa bazom korisnika koja je za red(ove) velične manja.

6.  Izbor programa će biti značajno smanjen zabranama da ‘ne sme da instalira ovo, ne sme da trč ono, ne sme da izvršava ovako…’. To je radilo na iOS-u, jer su pravila postavljena od početka, pa su ljudi na to navikli. Ko je želeo više, ide na jailbreakovanje. Kod Mek desktop tržišta je stvar u tome što su takvi programi vrlo rasprostranjeni i lako dostupni. Izbacivanjem se praktično ljudima ukida nešto što su imali (a ne nešto što nikad nisu). Pored toga, mnogi programi svoje fensi funkcije mogu da zahvale baš stvarima koje sada postaju ‘zabranjene’. Da ne pominjem šta je sa pref panelima, plug-inovima i ostalim programima, koji nisu čst app paket.

Ja bih ipak sačekao da vidim kako će sve to ići. Ali nisam optimista. Čak i da se ne ispune orvelovske prognoze nekih ovde (‘vrlo brzo će zabraniti sve što nije u Mac App Store’); mislim da će gomila iOS programera odmah pohrliti tamo, dajući početni legitimitet prodavnici kod običnih korisnika, tako da će na kraju svi morati da legnu na rudu. Ne zato što vole i hoće, nego što moraju, bez obzira na loše uslove koje im Epl servira.

Naravno, teško će se u prodavnici pojaviti veliki (AutoCAD, MS Office, Adobe CS…) pod ovakvim uslovima, ali me ne bi iznenadilo da Epl sa njima sklopi sasvim drugačji sporazum, sa znatno povoljnijim uslovima, a sve u cilju da prodavnici da još veći kredibilitet (‘J*bo te, pa AutoDesk je tamo, šta ti sada izigravaš i buniš se sa svojim mizernim programčćem’) i pri tome još malo zaradio.

Ono što potvrđuje prethodnu tezu:
aleck wrote:

Kad Firemint bude prodao još koji milion Flight Controla, ali ovaj put po recimo 9.99$, *svi* će pojuriti da se nađu u App Storeu.

Divim im se do imbecilnosti. Prodali su prvo po 0.99, pa onda po 4.99, sad prodaš po 9.99. Jolly.

Aleck, nema ljutnje i ništa lično, ovo baš potvrđuje ono što sam rekao i predstavlja tipično razmišljanje iOS programera, od kojih već vrvi Internet: najavljuju instant ‘prepravke’ svojih iOS programa za Mek i (naravno) njihovo stavljanje na Mac App Store. I onda će Epl da davi na sledećem sastanku ‘revolutionary success of the Mac App Store, 100 000+ applications and all that shit…’, marketing na sve strane, svi očekuju da se nađeš tamo ako nešto vrediš i to je to. Nadam se da grešim, da će Epl da usvoji sugestije (koje već pristižu) mnogih dugogodišnjih Mek programera i pretvoriti Mac App Store u divno mesto. Ali za sada mi ne miriše na to.

Ima jedna bitna stvar u čtavoj prič — a to je ono što Sv. Stevan već nekoliko puta ponavlja na predavanjima — ljudi koji su novi u selu.

Sve ovo o čemu mi pričamo važi za nas koji smo gledali kako se programi godinama instaliraju preko nekih crack.exe metoda, kopiranjem dll fajlova i sl., pa bi onda mi došli i rekli: somovi, gledajte kako se instalira program i onda odradili drag-drop sa mountovanog disk imidža.

E sad, mislim da će isto tako za par godina ljudi koji nemaju nikakve informacije o tome „šta je bilo ranije” na Mac platformi, a bogme ni preteranu brigu da se time bakću, na isti taj drag-drop sa mountovanog imidža gledati sa stavom: somovi, gledajte kako se instalira program i onda kliknuti na „buy”.

Nas ko je*e, da izvinete, mi tu nismo bitni iz prostog razloga: ako broj kupljenih Mac-ova neprekidno raste i ako je postotak došljaka opet konstantno između 25 i 50% već evo godinama, onda će dok taj App Store zaživi broj ljudi koji znaju „šta je bilo ranije” da se sroza na neku manjinu. Jer em dolazi dosta novih, em od onih koji nisu novi za tu godinu/kvartal jesu bili novi dve, tri, četiri godine, što mu dođe na isto, tako da se oni baš old-school juzeri ispiraju u neki manji procenat. Ako njima nešto tu smeta… da ne ponavljam ono od početka pasusa. Neka pišu (pišemo) programe sami za sebe.

Inače, iako delim mišljenje da će na tom Mac App Store većinom biti nekakav kršware, nemam nikakve bojazni da će kvalitet nestati generalno s platforme. Ili će nakon inicijalnog udarnog talasa iFrart i impulse-buy programa kvalitetne i skuplje stvari isplivati na vrh u istom tom Store-u ili će biti odlično vidljive na nekom drugom mestu.

Mene daleko, daleko više brine ovaj pravac kojim je krenuo sam operativni sistem (pri čemu prvenstveno mislim na usability).

milke wrote:

najavljuju instant ‘prepravke’ svojih iOS programa za Mek i (naravno) njihovo stavljanje na Mac App Store. I onda će Epl da davi na sledećem sastanku ‘revolutionary success of the Mac App Store, 100 000+ applications and all that shit…’, marketing na sve strane, svi očekuju da se nađeš tamo ako nešto vrediš i to je to. Nadam se da grešim, da će Epl da usvoji sugestije (koje već pristižu) mnogih dugogodišnjih Mek programera i pretvoriti Mac App Store u divno mesto. Ali za sada mi ne miriše na to.

Ne bih se previše nadao ovome. Appleu je u interesu upravo to što pričaš - da SJ može u januar ili junu da kaže 100k apps, 50k devs, trt-mrt.

MacAppStore će opasno poljuljati vode Mac distribucije programa i veliko je pitanje kako će ta priča izgledati za godinu dana.
Na primer, zanima me šta će poznati Mac developeri (Panic, Karelia, Flying Meat itd) da kažu, da li im se smanjila prodaja ako nisu na MAS-u.

Ja lično bih voleo da cene softvera ostanu kakve jesu. Moje iskustvo je da dobar proizvod uopšte ne mora da ima nisku cenu da bi dobro prolazio, čak i na iOS AppStoreu. Ima više primera za to (iTeleport, OmniFocus, Things itd.) i dosta ljudi koji su jednosatvno napravili kvalitetan softver, stavili pristojnu cenu i ne jure Top 20 po prodaji već Top 200 po zaradi.

Ja lično revidiram svoj pristup AppStoreu u tom smislu i mislim da će ispasti dobro, samo moram da naporno radim i kompletiram ovo što radim poslednjih 2-3 meseca.

Priču o Javi nastavljamo ovde, Orace i Apple najavili OpenJDK projekat.

Mali podsetnik: večeras, u 18h po našem vremenu, je otvaranje Mac App Store-a.

Jedan tip s kojim sam radio nešto prijavio je još onomad program za taj store, kaže da je prošao iz prve. Nikakvi problemi za razliku od iPhone store-a. Potencijalni problem je to da je Apple u uslove ubacio sledeće: ‘Mac app will be rejected if: (…) It changes the native user interface elements or behaviors of Mac OS X” Sad, fora je da niko ne zna šta ovo tačno znač, ako ovo čtaš striktno to praktično znač da svi najbolji programi za Mac u startu otpadaju. Jedva čekam da vidim na šta generalno liče programi koje će večeras puste u mase. Mi smo prvu verziju odradili totalno klot tako da nismo ulazili u rizik, a ako se ispostavi da ova pravila i nisu tako rigorozna kao što deluju na papiru onda ćemo malo da se raspištoljimo za sledeću verziju, razlika između radne površine za iPhone i za Mac je veeeeeeeelika :laugh:

Pušteno sa 10.6.6. Koliko vidim nema Combo na Apple sajtu, samo preko Software Update-a. Preko 1 GB :(

DS_Store wrote:

Pušteno sa 10.6.6. Koliko vidim nema Combo na Apple sajtu, samo preko Software Update-a. Preko 1 GB :(

Koliki će tek Combo da bude? Doduše serverski Combo se još sa 10.6.4 opasno približio 1 GB, ali još nije prešao.

Tebi 1GB, a meni 151MB :D

Meni 114,8MB B)

Kod mene 114,8 MB:
[img size=592]http://www.macserbia.org/components/com_simpleboard/uploaded/images/1066.png[/img]

Post edited by: madamov, at: 2011/01/06 15:37

Mario wrote:

Tebi 1GB, a meni 151MB :D

Meni isto kao tebi:)

To je zato što smo i ti i ja računare kupili od mene :D

A videćeš da će Mikiju i Marku nešto da fali, garant :D